Berlin gazetesi: Bay Suschke, sizinle konuşmak istiyoruz çünkü siz bu dönem için idealsiniz: Heiner Müller ile Berlin Ensemble'da mola vererek Greifswald'dan Avusturya'daki Linz'e giden bir Doğulu. Şimdi de Bert Brecht'in prova çalışmasının, son eseri “Galileo'nun Hayatı”nın kaydını yayınladınız; muhalif, iktidarın kokusunu alan bilim adamı, o kadar güncel ki…
Stephan Suschke: Bu yazıda Brecht kapitalizme yönelik eleştirisinin çok ötesine geçti. Temel soruyla ilgileniyordu: Gerçekte neye inanabiliriz? Götz Aly'yi okurken bu geçerli.
Neden Brecht? Neden zamanımızda bir ahlakçı?
Provalarda şu netleşiyor: Onun için mesele ahlakla değil, yapılarla ilgiliydi. Yiyecek bir şeyiniz yoksa ahlakla, ideolojiyle bir yere varamazsınız. Brecht'le ilgili çok fazla saçmalık var. Klasik Brecht imajına “didaktik tiyatro” hakimdir. Ancak örneklerde buna dair bir iz yok. Sürekli şunu söylüyor: “Kulağa Urania'ya benziyor, öyle değil!” Ders vermek istemiyor, bunun yerine yapıları gösteriyor: “O dönemde burada kiliseyi temsil eden bir güç ilkesi.” Provalarda Brecht'i duyabilirsiniz. maskesiz dinle. Birkaç dakika sonra kasetin çaldığını unuttu.
Brecht'in sınıf düşmanına da saygılı davrandığı dikkat çekicidir. Onunla asla alay etmez. Zengin prensler olan Medici'lerin yüksek eğitimli insanlar olduğunu göstermek istiyor.
Yakından bakıyor ve her yerdeki karmaşıklıkları ortaya çıkarıyor. Provalar sırasında Galileo'nun peşine düşen kilise liderlerinin son derece zeki, eğitimli insanlar olduğunu gösterir. Genellikle aptal Trude olarak gösterilen Galileo'nun kızının, babasının dikkatsiz tepkisi nedeniyle ilgilenen bir kız tarafından nasıl gardiyana dönüştürüldüğünü gösteriyor. Tekrar tekrar açıklığa kavuşuyor: Tek bir gerçek yoktur. Farklı bakış açılarını, çelişkileri hiçbir zaman kınamıyor, izleyici davranabilir, davranmalı, davranmalı, ders vermek yerine özgürleştiriyor.
Bunu oyuncularla yaptığı çalışmalarda da görebilirsiniz.
Brecht oyuncuları katılmaya davet etti ve onlarla birlikte bir şeyler öğrenmek istedi. Tekrar tekrar ortaya çıkan bir cümle: “Bunu araştırmamız lazım.” Herkese son derece saygılı davranır ve herkese “siz” diye hitap eder. Mesafe, arzu ve bolca mizahın karışımı.
Bir sahne yönetmenliğinde şöyle yazıyor: “Ya halk devleti fetheder ya da fethetmez.”
Brecht'in SED siyasetiyle çok kritik bir ilişkisi vardı. 17 Haziran'dan sonra bilim adamının iktidarla ilişkisine odaklanan yeni bir versiyon oluşturuldu. Onun hikayesi şöyleydi: Brecht Galileo'ydu, Romalı Curia SED'nin Merkez Komitesini temsil ediyordu, Papa ise Genel Sekreterdi. Buna rağmen: Görevlileri olduklarından daha akıllı yaptı.
Her durumda, bu eskimeyen bir konu ile ilgili: seçkinler ve iktidar…
Bir zamanlar ideolojik güçtü. Bugün ekonomik olanı.
Bugün zaten bir ideoloji, Götz Aly'den bahsettin!
Evet, karşı-aydınlanma yükselişte. Bulunan mantıksız gerçekler aynı zamanda teknolojik olarak gelişmiş ve hatta belki de Hıristiyanlıktan arınmış dünyaya karşı bir karşı harekettir. Bu durum batıl inançlarda ve komplo teorilerinde somutlaşıyor. Köln'deki kiliseyi terk eden insan dalgasının taciz vakalarıyla bir ilgisi olduğunu düşünmüyorum. Karşı-Aydınlanma yeni mitler yaratır ama her zaman eski kalıpları kullanır. Tartışmalar giderek daha az tartışmalı hale geliyor. Bunun yerine kurban mitleri veya marjinalleştirilmiş grupların stilizasyonu. Herhangi bir çelişki ideolojik veya ahlaki açıdan anında ortadan kaldırılır. Brecht, eski güzel kanıt olan ideolojiyi yok etmeyi amaçlıyordu. Kanıtlamak istediğinin tam tersini varsayıyordu.
Ancak Galileo her şeyden önce bir muhalifti. Bugün bir komplo teorisyeni olur muydu?
O zamanlar gerçek iktidardan yana değildi.
Bugün o mu?
Brecht'in asıl derdi şu: Söylenenlere körü körüne inanmamalıyız ya da: “Kendinizi baştan çıkarmayın.” Bu ideolojik olmayan, materyalist bir bakış açısıdır. İnceliyor: Ne var orada?
Bugün içinde yaşadığımız sistem, mutluluk vaat eden devasa bir kâr makinesidir. Greta Thunberg gibi biri ayağa kalkıp bu söze meydan okuduğunda ve kaynaklarımızın bu sözü herkese vermek için yeterli olmadığını söylediğinde, büyümenin temellerini sorguladığı için büyük bir haykırış oluyor.
Corona nedir?
Corona, kapitalizme karşılık gelen bir hastalıktır, bir bağışıklık tepkisidir: sonsuz büyüme kanserine karşı şimdiki zamanın sonsuz genişlemesi. Geçmiş yok, gelecek yok. Ütopyalar yok. Korona, kapitalistlerin geleceğe dair iyimserliğine karşı çıkan bir harekettir. Her şey hareketsiz duruyor.
Tabii ki, güvenli bir işiniz olduğunda bunu düşünmek kolaydır. Bugün ahlak eğitimi almaya gücü yetme ayrıcalığına sahip insanlar var mı?
Bu ahlak dersi vermekle ilgili değil. Ancak ayrıcalıklı olduğunuzun farkında olmanız güzel. Heiner Müller'in her zaman bunu düşünmesinin harika bir şey olduğunu düşündüm. Ayrıca işinden keyif alan ve sadece geçinmek için bu işi yapmak zorunda olmayan az sayıda insandan biriyim. Batı dünyamızdaki çoğu insanın ne aç kalması ne de donması gerekiyor. Bunun bedelini de başkaları ödüyor, örneğin üçüncü dünyada ve tabii ki çevre pahasına. Ve arada sırada kendinize, yani bana şunu sorabilirsiniz: Yaptığım şeyin aslında dünyayı iyileştirmekle ne kadar ilgisi var?
Sonsuz şimdiki zamanımızda ne olacağını bilmiyoruz. Brecht bir sahne yönetmenliğinde şunları yazdı: “Bir şeyler hesaplanabildiği sürece insan hâlâ yaşayabilir. Hidrojen bombasıyla yaşayabilirsiniz çünkü hesaplanabilir.” Bugün durum farklı mı?
Bizi korkutan durum da tam olarak bu. İşte güzel bir anekdot: Besteci Wagner-Régeny, Brecht'e bir şaka anlattı. Yaşlı bir hizmetçi ilk kez cinsel ilişkiye giriyor ve nişanlısına şöyle diyor: “Genç adam, içeri mi girmek istiyorsun, dışarı mı çıkmak istiyorsun, bu sürekli gidiş geliş sinirlerimi bozuyor.” Wagner-Régeny, Brecht'in kahkaha atmasını bekliyordu. . Ama sustu, uzun uzun düşündü ve şöyle dedi: “Küçük burjuva sadece koşullara katlanır, değişimden nefret eder.” Bu artık sadece küçük burjuvanın sorunu değil: hareket istemiyorlar. Dünyanın olduğu gibi kalmasını istiyorlar. Bugün Avrupa'da bunu görüyoruz. Ve bu küçük burjuva özelliği bana yabancı değil. Afrika'da çok az insan bu tür düşünmeyi göze alabilir. Değişim istiyorlar, her şeyin olduğu gibi kalmasını istemiyorlar. Brecht değişim istiyordu: “Eski güzeldense kötü yeni daha iyidir.”
Brecht için bilim çok önemlidir. Oyuncularıyla fizik konusunu tartışıyor ve yanlış bir şey söylemek istemediğini söylüyor. Ancak bilim adamlarını eleştiriyor. Hidrojen bombasına gelince, bilimin sorunlu yanını da görüyor. Ve Galileo da pek sevimli değil. Talimatlarından biri şöyle diyor: “Araştırmanın ve yemenin tadını çıkarın”. Oldukça güncel, değil mi?
Temel bir sorun var, bir tuzak var: Bizimle aynı şeyleri söyleyenlerin bizi onayladığını hissediyoruz. Ben de. Brecht ise şunu talep eder: şüphe, şüphe, şüphe. Değiştirilemez olana dair hiçbir düşünceyi boşa harcamamalıyız. Ama değiştirebileceklerimizi değiştirmek için elimizden geleni yapmalıyız. Bu nedenle, tüm eleştirilere rağmen, bu tamamlanmamış, bazen kanlı sosyalizme bağlı kaldı: çünkü bu, kapitalizme alternatif olma girişimiydi. Sadece politika söz konusu olduğunda değil, çok pratik biriydi. Aşıklarının üşüdüğünü görünce onlara uzun çoraplar verdi. Bizim için: Kapitalizm soğuktur ama çorap neye benzer ve onu kim giyer?
Ya da Brecht'in “halkın lâyık katili” dediği Stalin gibi…
Stalin, Nazizmin devrilmesine katkıda bulundu ve bir suçluydu. Pek çok gerçek var.
“Galilei”nin provaları sırasında Brecht demokrasiye karşı belli bir zayıf noktayı gösteriyor. Bu biraz şaşırtıcı.
Evet, ortaya çıkan Venedik'ten bahsettiğinde. O zamanlar demokrasi ilerlemeydi. Bu genç kapitalizm, eski Katolik dünyasının gerileyen küflülüğüne karşı aklın yanında yer aldı. Brecht hiçbir zaman tek boyutlu olmadı. Rakip ne kadar büyükse, argümanın da o kadar güçlü olması gerekiyordu. Brecht sömürüye ve baskıya karşıydı. Ancak aynı zamanda defalarca Doğu Almanya'daki herkesin büyük bir tartışma yapması yönünde çağrıda bulundu. Fransız Devrimi'nin görevi henüz gerçekleşmedi: özgürlük, eşitlik, kardeşlik.
Brecht'in çarpıcı yanı korkudan arınmış olmasıdır. Bir Doğu Almanya sakini olarak, değişen zamanlarda bunu hala bir avantaj olarak görüyor musunuz? Siz Doğulular zaten bir sistemin çöktüğünü gördünüz ve hala devam ediyor.
Doğu'nun sömürgeleştirilmesini ilk kez Doğu Almanya'da yaşadım. Ama o zamanlar Doğu'nun kaybının aynı zamanda Batı'nın da sonunun başlangıcı olduğunu bilmiyorduk. Bir günden diğerine her şeyi yeniden öğrenmek zorunda kaldık. Doğuda pek çok insan, Batı'da hiçbir şey başaramamış vasat insanların söylediklerine inanıyordu. Elbette bunun Doğu Almanya ile de ilgisi vardı. Bu patlamadan sonra sen gelmek istedin. Buna, yetkilendirmenin tam tersi olan, var olan her şeyin iyi planlanmış bir şekilde etkisiz hale getirilmesi ve gayri meşru hale getirilmesi de eklendi. Aynı zamanda Doğu Almanya vatandaşları da kamulaştırıldı. Ama benim neslim gençti ve biz açgözlüydük. Yeni dünyaya varmak istedik. Asimilasyonun her zaman fırsatçı bir unsuru vardır. Bu aynı zamanda Doğu Almanya'nın toplumsallaşmasının, direniş ve uyum arasındaki sürekli etkileşimin de bir parçasıydı.
Mola sizin için ne zaman geldi?
1989 zaten bir dönüm noktasıydı ama benim için 2007/2008 mali krizi de bir o kadar büyük bir dönüm noktasıydı. Kapitalist sistemin bu kadar çabuk uçuruma doğru manevra yapabileceğini bilmiyordum.
Orada ne değişti?
Sistemin karmaşıklığının farkındalığı. Bu kriz basit cevaplarla çözülemez.
Peki ya Corona krizi?
Bu doğanın tepkisidir, biyolojik bir uyandırma çağrısıdır. Ancak ilginç olan, kapitalist toplumdaki muazzam bireyselleşmeye karşı birdenbire bir tepkinin ortaya çıkmasıdır. Bir anda yeniden topluluk özlemi doğuyor. Bazı deneyimler ancak kolektif olarak yaşanabilir. Doğu Almanya'da daha kolektif süreçler vardı; dünya milyonlarca ego grubundan oluşmuyordu. Eğer tüm küçük gruplar sadece kendi amaçlarının peşinden gitseydi bu dönüm noktası gerçekleşmeyecekti. Toplumun giderek daha küçük gruplara bölündüğü, her birinin kendi az çok meşru bireysel çıkarlarının peşinde olduğu mevcut süreçlerde beni rahatsız eden de bu. Bir güç ilkesi olarak “böl ve yönet” artık peşin itaatle yürütülüyor: Kendimi bölünmeye ve yönetilmeye bırakıyorum.
Grup ilgisinin başka bir karanlık tarafı daha var. 2014 yılında Mainfranken Tiyatrosu'nda Gustl Mollath'la ilgili bir oyun sahnelediniz. Adam yanlışlıkla yedi yıl boyunca psikiyatri hastanesine gönderildi. Herkes ona karşı işbirliği yapmıştı. Malzemeyle ilgili ilginizi çeken ne oldu?
Devletin baskısına karşı bir Doğu Almanya refleksi. Ama bununla açıkça çelişiyor: Ben devletin şiddet tekelinden yanayım. Hukukun üstünlüğü, adaletsiz de olsa, sağa ve sola karşı savunulmalıdır. Ancak devlet yapıları içerisinde siyaset ile sanayi arasındaki şeffaf olmayan bağlantıyla mücadele edilmelidir. Bugün Weimar Cumhuriyeti'ndekinden daha kötü çünkü bu çok daha zarif ve hassas bir şekilde yapılıyor.
Mollath da Galileo gibi herkese karşı tek başına bir adam mı?
Daha çok Michael Kohlhaas'a benziyor. Adalet yüzünden yok olan biri. Bu bana Doğu Almanya'yı ve tüm o Bavyera saçmalıklarını hatırlattı. İlginçtir: Brecht yönetimindeki genç Andrea Sarti'yi oynayan on yaşındaki oyuncu 1968'de hapse girdi. Çünkü -Galileo ruhuyla- Prag'ın işgalini el yapımı broşürlerle protesto etmişti. Kendini savunma cesaretine sahip, dürüst bir insan. Bugün Hohenschönhausen Stasi Anıtı aracılığıyla ziyaret gruplarına liderlik ediyor.
Brecht Corona zamanlarında nasıl davranırdı?
Çalışmaya devam et. Ve şüphe. Her şeyden şüphe et. Kolay cevaplar yok.
Stephan Suschke: Bu yazıda Brecht kapitalizme yönelik eleştirisinin çok ötesine geçti. Temel soruyla ilgileniyordu: Gerçekte neye inanabiliriz? Götz Aly'yi okurken bu geçerli.
Neden Brecht? Neden zamanımızda bir ahlakçı?
Provalarda şu netleşiyor: Onun için mesele ahlakla değil, yapılarla ilgiliydi. Yiyecek bir şeyiniz yoksa ahlakla, ideolojiyle bir yere varamazsınız. Brecht'le ilgili çok fazla saçmalık var. Klasik Brecht imajına “didaktik tiyatro” hakimdir. Ancak örneklerde buna dair bir iz yok. Sürekli şunu söylüyor: “Kulağa Urania'ya benziyor, öyle değil!” Ders vermek istemiyor, bunun yerine yapıları gösteriyor: “O dönemde burada kiliseyi temsil eden bir güç ilkesi.” Provalarda Brecht'i duyabilirsiniz. maskesiz dinle. Birkaç dakika sonra kasetin çaldığını unuttu.
Brecht'in sınıf düşmanına da saygılı davrandığı dikkat çekicidir. Onunla asla alay etmez. Zengin prensler olan Medici'lerin yüksek eğitimli insanlar olduğunu göstermek istiyor.
Yakından bakıyor ve her yerdeki karmaşıklıkları ortaya çıkarıyor. Provalar sırasında Galileo'nun peşine düşen kilise liderlerinin son derece zeki, eğitimli insanlar olduğunu gösterir. Genellikle aptal Trude olarak gösterilen Galileo'nun kızının, babasının dikkatsiz tepkisi nedeniyle ilgilenen bir kız tarafından nasıl gardiyana dönüştürüldüğünü gösteriyor. Tekrar tekrar açıklığa kavuşuyor: Tek bir gerçek yoktur. Farklı bakış açılarını, çelişkileri hiçbir zaman kınamıyor, izleyici davranabilir, davranmalı, davranmalı, ders vermek yerine özgürleştiriyor.
Bunu oyuncularla yaptığı çalışmalarda da görebilirsiniz.
Brecht oyuncuları katılmaya davet etti ve onlarla birlikte bir şeyler öğrenmek istedi. Tekrar tekrar ortaya çıkan bir cümle: “Bunu araştırmamız lazım.” Herkese son derece saygılı davranır ve herkese “siz” diye hitap eder. Mesafe, arzu ve bolca mizahın karışımı.
Bir sahne yönetmenliğinde şöyle yazıyor: “Ya halk devleti fetheder ya da fethetmez.”
Brecht'in SED siyasetiyle çok kritik bir ilişkisi vardı. 17 Haziran'dan sonra bilim adamının iktidarla ilişkisine odaklanan yeni bir versiyon oluşturuldu. Onun hikayesi şöyleydi: Brecht Galileo'ydu, Romalı Curia SED'nin Merkez Komitesini temsil ediyordu, Papa ise Genel Sekreterdi. Buna rağmen: Görevlileri olduklarından daha akıllı yaptı.
Her durumda, bu eskimeyen bir konu ile ilgili: seçkinler ve iktidar…
Bir zamanlar ideolojik güçtü. Bugün ekonomik olanı.
Bugün zaten bir ideoloji, Götz Aly'den bahsettin!
Evet, karşı-aydınlanma yükselişte. Bulunan mantıksız gerçekler aynı zamanda teknolojik olarak gelişmiş ve hatta belki de Hıristiyanlıktan arınmış dünyaya karşı bir karşı harekettir. Bu durum batıl inançlarda ve komplo teorilerinde somutlaşıyor. Köln'deki kiliseyi terk eden insan dalgasının taciz vakalarıyla bir ilgisi olduğunu düşünmüyorum. Karşı-Aydınlanma yeni mitler yaratır ama her zaman eski kalıpları kullanır. Tartışmalar giderek daha az tartışmalı hale geliyor. Bunun yerine kurban mitleri veya marjinalleştirilmiş grupların stilizasyonu. Herhangi bir çelişki ideolojik veya ahlaki açıdan anında ortadan kaldırılır. Brecht, eski güzel kanıt olan ideolojiyi yok etmeyi amaçlıyordu. Kanıtlamak istediğinin tam tersini varsayıyordu.
Ancak Galileo her şeyden önce bir muhalifti. Bugün bir komplo teorisyeni olur muydu?
O zamanlar gerçek iktidardan yana değildi.
Bugün o mu?
Brecht'in asıl derdi şu: Söylenenlere körü körüne inanmamalıyız ya da: “Kendinizi baştan çıkarmayın.” Bu ideolojik olmayan, materyalist bir bakış açısıdır. İnceliyor: Ne var orada?
Bugün içinde yaşadığımız sistem, mutluluk vaat eden devasa bir kâr makinesidir. Greta Thunberg gibi biri ayağa kalkıp bu söze meydan okuduğunda ve kaynaklarımızın bu sözü herkese vermek için yeterli olmadığını söylediğinde, büyümenin temellerini sorguladığı için büyük bir haykırış oluyor.
Corona nedir?
Corona, kapitalizme karşılık gelen bir hastalıktır, bir bağışıklık tepkisidir: sonsuz büyüme kanserine karşı şimdiki zamanın sonsuz genişlemesi. Geçmiş yok, gelecek yok. Ütopyalar yok. Korona, kapitalistlerin geleceğe dair iyimserliğine karşı çıkan bir harekettir. Her şey hareketsiz duruyor.
Tabii ki, güvenli bir işiniz olduğunda bunu düşünmek kolaydır. Bugün ahlak eğitimi almaya gücü yetme ayrıcalığına sahip insanlar var mı?
Bu ahlak dersi vermekle ilgili değil. Ancak ayrıcalıklı olduğunuzun farkında olmanız güzel. Heiner Müller'in her zaman bunu düşünmesinin harika bir şey olduğunu düşündüm. Ayrıca işinden keyif alan ve sadece geçinmek için bu işi yapmak zorunda olmayan az sayıda insandan biriyim. Batı dünyamızdaki çoğu insanın ne aç kalması ne de donması gerekiyor. Bunun bedelini de başkaları ödüyor, örneğin üçüncü dünyada ve tabii ki çevre pahasına. Ve arada sırada kendinize, yani bana şunu sorabilirsiniz: Yaptığım şeyin aslında dünyayı iyileştirmekle ne kadar ilgisi var?
Sonsuz şimdiki zamanımızda ne olacağını bilmiyoruz. Brecht bir sahne yönetmenliğinde şunları yazdı: “Bir şeyler hesaplanabildiği sürece insan hâlâ yaşayabilir. Hidrojen bombasıyla yaşayabilirsiniz çünkü hesaplanabilir.” Bugün durum farklı mı?
Bizi korkutan durum da tam olarak bu. İşte güzel bir anekdot: Besteci Wagner-Régeny, Brecht'e bir şaka anlattı. Yaşlı bir hizmetçi ilk kez cinsel ilişkiye giriyor ve nişanlısına şöyle diyor: “Genç adam, içeri mi girmek istiyorsun, dışarı mı çıkmak istiyorsun, bu sürekli gidiş geliş sinirlerimi bozuyor.” Wagner-Régeny, Brecht'in kahkaha atmasını bekliyordu. . Ama sustu, uzun uzun düşündü ve şöyle dedi: “Küçük burjuva sadece koşullara katlanır, değişimden nefret eder.” Bu artık sadece küçük burjuvanın sorunu değil: hareket istemiyorlar. Dünyanın olduğu gibi kalmasını istiyorlar. Bugün Avrupa'da bunu görüyoruz. Ve bu küçük burjuva özelliği bana yabancı değil. Afrika'da çok az insan bu tür düşünmeyi göze alabilir. Değişim istiyorlar, her şeyin olduğu gibi kalmasını istemiyorlar. Brecht değişim istiyordu: “Eski güzeldense kötü yeni daha iyidir.”
Brecht için bilim çok önemlidir. Oyuncularıyla fizik konusunu tartışıyor ve yanlış bir şey söylemek istemediğini söylüyor. Ancak bilim adamlarını eleştiriyor. Hidrojen bombasına gelince, bilimin sorunlu yanını da görüyor. Ve Galileo da pek sevimli değil. Talimatlarından biri şöyle diyor: “Araştırmanın ve yemenin tadını çıkarın”. Oldukça güncel, değil mi?
Temel bir sorun var, bir tuzak var: Bizimle aynı şeyleri söyleyenlerin bizi onayladığını hissediyoruz. Ben de. Brecht ise şunu talep eder: şüphe, şüphe, şüphe. Değiştirilemez olana dair hiçbir düşünceyi boşa harcamamalıyız. Ama değiştirebileceklerimizi değiştirmek için elimizden geleni yapmalıyız. Bu nedenle, tüm eleştirilere rağmen, bu tamamlanmamış, bazen kanlı sosyalizme bağlı kaldı: çünkü bu, kapitalizme alternatif olma girişimiydi. Sadece politika söz konusu olduğunda değil, çok pratik biriydi. Aşıklarının üşüdüğünü görünce onlara uzun çoraplar verdi. Bizim için: Kapitalizm soğuktur ama çorap neye benzer ve onu kim giyer?
Ya da Brecht'in “halkın lâyık katili” dediği Stalin gibi…
Stalin, Nazizmin devrilmesine katkıda bulundu ve bir suçluydu. Pek çok gerçek var.
“Galilei”nin provaları sırasında Brecht demokrasiye karşı belli bir zayıf noktayı gösteriyor. Bu biraz şaşırtıcı.
Evet, ortaya çıkan Venedik'ten bahsettiğinde. O zamanlar demokrasi ilerlemeydi. Bu genç kapitalizm, eski Katolik dünyasının gerileyen küflülüğüne karşı aklın yanında yer aldı. Brecht hiçbir zaman tek boyutlu olmadı. Rakip ne kadar büyükse, argümanın da o kadar güçlü olması gerekiyordu. Brecht sömürüye ve baskıya karşıydı. Ancak aynı zamanda defalarca Doğu Almanya'daki herkesin büyük bir tartışma yapması yönünde çağrıda bulundu. Fransız Devrimi'nin görevi henüz gerçekleşmedi: özgürlük, eşitlik, kardeşlik.
Brecht'in çarpıcı yanı korkudan arınmış olmasıdır. Bir Doğu Almanya sakini olarak, değişen zamanlarda bunu hala bir avantaj olarak görüyor musunuz? Siz Doğulular zaten bir sistemin çöktüğünü gördünüz ve hala devam ediyor.
Doğu'nun sömürgeleştirilmesini ilk kez Doğu Almanya'da yaşadım. Ama o zamanlar Doğu'nun kaybının aynı zamanda Batı'nın da sonunun başlangıcı olduğunu bilmiyorduk. Bir günden diğerine her şeyi yeniden öğrenmek zorunda kaldık. Doğuda pek çok insan, Batı'da hiçbir şey başaramamış vasat insanların söylediklerine inanıyordu. Elbette bunun Doğu Almanya ile de ilgisi vardı. Bu patlamadan sonra sen gelmek istedin. Buna, yetkilendirmenin tam tersi olan, var olan her şeyin iyi planlanmış bir şekilde etkisiz hale getirilmesi ve gayri meşru hale getirilmesi de eklendi. Aynı zamanda Doğu Almanya vatandaşları da kamulaştırıldı. Ama benim neslim gençti ve biz açgözlüydük. Yeni dünyaya varmak istedik. Asimilasyonun her zaman fırsatçı bir unsuru vardır. Bu aynı zamanda Doğu Almanya'nın toplumsallaşmasının, direniş ve uyum arasındaki sürekli etkileşimin de bir parçasıydı.
Mola sizin için ne zaman geldi?
1989 zaten bir dönüm noktasıydı ama benim için 2007/2008 mali krizi de bir o kadar büyük bir dönüm noktasıydı. Kapitalist sistemin bu kadar çabuk uçuruma doğru manevra yapabileceğini bilmiyordum.
Orada ne değişti?
Sistemin karmaşıklığının farkındalığı. Bu kriz basit cevaplarla çözülemez.
Peki ya Corona krizi?
Bu doğanın tepkisidir, biyolojik bir uyandırma çağrısıdır. Ancak ilginç olan, kapitalist toplumdaki muazzam bireyselleşmeye karşı birdenbire bir tepkinin ortaya çıkmasıdır. Bir anda yeniden topluluk özlemi doğuyor. Bazı deneyimler ancak kolektif olarak yaşanabilir. Doğu Almanya'da daha kolektif süreçler vardı; dünya milyonlarca ego grubundan oluşmuyordu. Eğer tüm küçük gruplar sadece kendi amaçlarının peşinden gitseydi bu dönüm noktası gerçekleşmeyecekti. Toplumun giderek daha küçük gruplara bölündüğü, her birinin kendi az çok meşru bireysel çıkarlarının peşinde olduğu mevcut süreçlerde beni rahatsız eden de bu. Bir güç ilkesi olarak “böl ve yönet” artık peşin itaatle yürütülüyor: Kendimi bölünmeye ve yönetilmeye bırakıyorum.
Grup ilgisinin başka bir karanlık tarafı daha var. 2014 yılında Mainfranken Tiyatrosu'nda Gustl Mollath'la ilgili bir oyun sahnelediniz. Adam yanlışlıkla yedi yıl boyunca psikiyatri hastanesine gönderildi. Herkes ona karşı işbirliği yapmıştı. Malzemeyle ilgili ilginizi çeken ne oldu?
Devletin baskısına karşı bir Doğu Almanya refleksi. Ama bununla açıkça çelişiyor: Ben devletin şiddet tekelinden yanayım. Hukukun üstünlüğü, adaletsiz de olsa, sağa ve sola karşı savunulmalıdır. Ancak devlet yapıları içerisinde siyaset ile sanayi arasındaki şeffaf olmayan bağlantıyla mücadele edilmelidir. Bugün Weimar Cumhuriyeti'ndekinden daha kötü çünkü bu çok daha zarif ve hassas bir şekilde yapılıyor.
Mollath da Galileo gibi herkese karşı tek başına bir adam mı?
Daha çok Michael Kohlhaas'a benziyor. Adalet yüzünden yok olan biri. Bu bana Doğu Almanya'yı ve tüm o Bavyera saçmalıklarını hatırlattı. İlginçtir: Brecht yönetimindeki genç Andrea Sarti'yi oynayan on yaşındaki oyuncu 1968'de hapse girdi. Çünkü -Galileo ruhuyla- Prag'ın işgalini el yapımı broşürlerle protesto etmişti. Kendini savunma cesaretine sahip, dürüst bir insan. Bugün Hohenschönhausen Stasi Anıtı aracılığıyla ziyaret gruplarına liderlik ediyor.
Brecht Corona zamanlarında nasıl davranırdı?
Çalışmaya devam et. Ve şüphe. Her şeyden şüphe et. Kolay cevaplar yok.