16 Temmuz'da 88 yaşında ölen büyük tiyatro adamı Claus Peymann tutkulu bir futbol hayranıydı. Bremen'in bir vatandaşı olarak, SV Werder'in bir destekçisi kaçınılmaz olarak, aynı zamanda 1. FC Union Berlin etkilendim. Evet, iki yıl önce yaz aylarında onunla yaptığı konuşmada gösterildiği gibi, demir konusunda neredeyse hevesliydi. İşte Köpenick'teki evinde yürütülen ve ilk kez Eisern Magazine'in 7. baskısında yayınlanan röportajın en iyisi.
Bay Peymann, bazı insanlar izleyicinin lehine geri kazanmak için tiyatronun futbol gibi olması gerektiğini söylüyor. Bunu nasıl görüyorsun?
18 yıldır Berlin topluluğum var (1999'dan 2017'ye, R.'nin editörü) Bir futbol kulübü gibi, bir Doğu Derneği gibi de söyleyebiliriz. Frank Castorf, Volksbühne'nin çatısında doğuya yazmıştı ve yaptık, bir şekilde yaşadık, çünkü bizimle birlikte, yaşlı ve genç doğu ve batı aktörler birlikte oynadı ve birbirlerinden, göz seviyesinde, sahte kibir olmadan öğrendiler. Bir Berlin Topluluğu!
Berlin Topluluğu'ndaki “Prens Friedrich von Homburg” oyunundaki fotoğraf örneği, Claus Peymann, 2017Martin Müller/imago
Ayrıca kulüp başkanı, baş antrenörü ve şirketin yıldızı mıydı?
Ve gerekirse, masör ve takım doktoru! (Gülüyor) Tiyatro yönetmeninin çalışmalarının her zaman fazla tahmin edildiğini biliyorsunuz. Bunlar kral değil. Biz takım oyuncularız! Bu nedenle, eleştirmenler sayfalardaki yönetmenle ve sadece aktörlerle son paragrafta uğraştıklarında her zaman şaşırıyorum. Ben bir Traun Buhrhre veya Kirsten Dene, Carmen-Maja Antoni veya Ulrich Mühe olmadan sıfırım. Ben sadece Kapellmeister. Elbette, standı ısıtmalıyım, aktörleri aydınlatmalı, onları doğru yere koymalıyım. Ve odayı bunun için icat edin. Ama sonra kontrolümden kaçan bir şey oluyor. Aktörler birlikte oynar ve kazanır; Mucizeyi yaratıyorsun, büyülü an! Ve nasıl yapılacağı sırrı. Aynı şey her futbol koçu için de geçerlidir: Gate sonuçta oyuncuyu vurur (ya da değil)!
Onlara tiyatro ve futbol arasındaki paralellikleri sormak zorunda değilsiniz, kendileri hakkında konuşmaya geliyorlar.
Birinin şüphelendiğinden çok daha sıkı bir bağlantı var. Bir ilişkiden, kendini temsil eden ve hizmet içi ajanslar arasındaki çelişkiler arasındaki ilişkiden bahsetmek istiyorum. Ve orada olduğu gibi, her şey inanılmaz. Tiyatro insanları arasında diğer mesleklerden daha fazla futbol hayranı (ve uzman!) Olması önemlidir. Her zaman Bayern cephesi ve Ruhrpott cephesi vardır. Ve sadece ev kulübüne her zaman bağlı hissedenler …
Bremen'in bir yerlisi olarak, Peymann'ın SV Werder için kalbi attı.Ulmer/imago
Bremen'in bir yerlisi olarak onun durumunda bu SV Werder.
Çocukken Werder için oynadım. Ve elbette kalbim gizlice hala kuzeydeki sfenksini yeniyor. Yaşam için yeşil ve beyaz! Ancak 20 yılı aşkın bir süredir Köpenick'te evdeyseniz, 1. FC Union Berlin olmaktan başka seçeneğiniz yok. Aksi takdirde sabahları buraya bile buraya almazsınız. (Gülüyor) Ama dürüst olmak gerekirse: sendika ile harika bir şey. Evet, demir için gerçek bir tutku hissediyorum. Bu kalp dışı oyunlar, bu çevre bir kimlik, bu dövüş ruhu, çim ve bunun etrafında-bunun etrafında gerçekten özel bir şey.
1. FC Union Berlin ile ilgili olarak sizin için böyle bir AHA etkisi var mıydı?
En güzel Köpenicker gecelerimden biri 2014 yazında Brezilya'daki Dünya Kupası sırasında biriydi. Çok tipik bir Köpenicker sahte günüydü, hafifti, ama ihmal olmadan yağmur yağıyordu. Eski Forester'ın dükkanında tiyatrodan sonra geçtim. Kimse orada değildi, sadece birkaç sapma kedi. Her şey ıslak. Ancak tüm stadyum – uykuda olduğu gibi – kanepeler, koltuklar, güverte sandalyeleri ve hava şilteleri ile dolu halka açık bir şekilde izlemek içindi! Bu sadece tiyatroda onları deneyimleyen inanılmaz bir şiir vardı. Bu harika bir manzaraydı, bir yaz gecesi rüyasıydı! Çok güzel.
Aslında, çok iyi bir fikir …
Ya da RB Leipzig'e karşı ilk Bundesliga maçındaki kampanya, maçtan önce tutulan ölen hayranların büyük siyah beyaz resimleriyle. 20.000'den fazla insanın aile kederi. Aynı zamanda üzgün ve neşeli. Bu bana dokundu. Ya da şimdiye kadar var olan en büyük koro ile Noel şarkı. Köpenick'ten bir icat, bunun bir ihracat vuruşu haline gelmesidir! Ve şimdi bu dünya düzeyinde bir kulüp! Evet, büyük olan her zaman küçük olandan gelir. Ya da farklı: Köpenick, Avrupa'nın en iyi futbol köyü! Hayal edin: Stadyumdan gelen ışık gökyüzünde parlıyor bahçeme … ve bu mucizeyi burada bir eğitmen Hanseat olarak deneyimliyorum.
Peymann ayrıca 1. FC Birliği'ni kalbe aldı.Andreas Gora/DPA
Tiyatro ve futbol arasında bir ilişki olduğunu söylüyorsunuz, Berlin topluluğu ile 1. FC Birliği arasındaki ilişkiyi nerede görüyorsunuz?
Her iki durumda da, bir GDR tarihi parçasıdır. Ve bizim gibi, sendika her zaman bir karşı -model, muhalefet, başka bir dünyanın tasarımını somutlaştırdı. Geçmişte, taraftarlar belirsiz anlamda serbestçe serbestçe dışarı çıktıklarında “Duvar Gitmeli!” çığlık attı. Günümüzde dernek FIFA'daki zorlu işlere ve Bayern Münih veya Paris Saint-Germain'den on beş kez milyonerle farklılaştığında. Bu şöyle: Berlin, neredeyse her şeyin aşırı giyim olduğu gittikçe daha fazla sıkıcı ve satın alma haline gelen bir şehir. Sendika ile birlikte, hala GDR'nin idealleri var. “İleri ve unutmayın …” İnatçılığa rağmen, tıpkı bizim gibi benzersiz bir şey yaratıldı. Ve şimdi bir tahmin cesaret ediyorum …
Bu aşağıdaki gibi mi?
Berlin Futbol 1. FC Union Berlin ve artık Hertha BSC olarak adlandırılmayacak. Sendika artık underdog değil, ama uzun zamandır tüm şehrin gurur duyabileceği futbol gökyüzünde parlayan bir yıldız. Berlin futbol kalbi atıyor! Köpenick'ten Spandau'ya, Lichtenberg'den Wilmersdorf'a. Öte yandan Hertha, batıdan doğuya giden ve her şeyi satın alan ve düzleştirenler kadar satın alınabilir ve ruhsuzdur. Ve başka bir …
Sadece.
Seyirciler! Ayrıca, seyirci – sendika gibi – dışarıda değil, daha ziyade müttefikimiz, daha büyük bir şey için mücadelede, ortak bir rüya için harika bir fikirdi. “Üçüncü şey” …! Hiçbir şey yapmayın, çünkü daha fazla para kazandığımı veya daha fazla insana ulaştığımı tahmin ediyorum, ama bir rüya olarak koruduğumuz şey için savaşmak için! Bu, belirgin olduğumuza yol açtı: Herkes bu rüyayı bir yerde geçirdi ve birlikte savaştı, yenilgilere katlandı ve zaferleri kutladı. Böylece işimiz hala parlıyor ve parlıyor ve insanlar bizim gibi minnettar.
Şaşırtıcı, stadyum veya tiyatro ziyareti için insanların bir motivasyonu ve gerçeklikten birkaç saat kaçma arzusu olacak, bir diğeri …
Doğru. Toplum bugün rahatsız edici bir durumda. Yalnızlıktır, aşırılıklar ve korkmuşlar dışında yaygın bir deneyim yoktur. Dijital paralel dünyada bile her şey saçma hale geldi. Artık kutlamıyorsun, iyi, belki karnavalda, tamam. Ama aksi halde? Ve bu genel dünya durumundan kaynaklanmıyor. Hayır, iyimserlik yok, daha fazla yaşam sevinci yok. Bununla birlikte, futbol ve tiyatro ile farklıdır. Sendikada olduğu gibi veya o zamanlar bizimle birlikte, neredeyse bir aile eğitimi de olur. Futbol ve tiyatro bir kimlik noktasıdır.
Claus Peymann, Berlin Topluluğu Direktörü olarak veda ettiBerlin fotoğrafı/imago
Tiyatro insanlar için çok kolay erişilebilir değil.
Tiyatro biraz daha karmaşık görünse bile bunu inkar ederdim. Tiyatro dili her zaman bir “yabancı dil” olmuştur, ancak iyi bir tiyatro olduğunda herkes hızlı bir şekilde öğrenir. Sonuçta, buna gerek yok. Sadece açık gözler ve kulaklar – ve açık bir kalp. Bu harika. Tiyatro tamamen deneyimle ilgili. Örneğin, Brecht'in sessiz Kattrin bir kahraman haline geldiğinde “Ana Cesaret” te – bu kimlik yaratıyor. Bu sessiz Kattrin'in çatıda, sonuçta davul ve riskleri üzerinde çekiçleyen ve kaybolan – çünkü köydeki uyuyan insanları kurtarmak istiyor. Herkes düşünüyor: Evet, doğru. Değişimin mucizesi kısa bir süre için gerçekleşir: Herkes iyi insanlar olur! Ama gerçekleşir gerçekleşmez, maalesef tekrar bitti. Yani mucize kalıcı değil (Gülüyor) …
Ama tekrar sahip olmak istiyorsun, bu mucize.
Evet. Bu yüzden tiyatroya ya da her zaman stadyuma gitmeye devam ediyorsunuz. Ve tehlike her yerde aynıdır: eğer kalp orada değilse, gerçek duyu kaybolur.
Bu aynı zamanda 1. FC Birliği'ni ve Demir tarafından Dünya Yıldızı Isco'yu işe alma girişimini de hedefliyor mu?
Bana göre, bu aslında tehlikeli bir arazi. Paris Saint-Germain ve tüm yıldızları gibi bir kulübe ne olduğunu görebilirsiniz. Futbolda, bu banal geliyor, solist ve ego gezisi ile ilgili değil, ortaklarla ilgili. Bu bir takım sporu. Her halükarda, Birliğin kendi krallarını yükseltip yaratabileceğine ikna oldum. Ayrıca gerçek yıldızlar olmadan Be'ye rehberlik ettim. Yıldızlar orada yaratıldı. Bu sürdürülebilirlik, söylemek gerekirse, güzel anlamda bu yoksulluk, bu alçakgönüllülük – bu kulübün etkisinin sırrıdır. Hiçbir şey geri çekilmez. Bir kuvvet böyle yaratılır, büyük olan – bir efsane. 1. FC Union Berlin – Kesinlikle Eminim – Bir Masal Başarı Hikayesinin başlangıcını yaşıyoruz …
Bay Peymann, bazı insanlar izleyicinin lehine geri kazanmak için tiyatronun futbol gibi olması gerektiğini söylüyor. Bunu nasıl görüyorsun?
18 yıldır Berlin topluluğum var (1999'dan 2017'ye, R.'nin editörü) Bir futbol kulübü gibi, bir Doğu Derneği gibi de söyleyebiliriz. Frank Castorf, Volksbühne'nin çatısında doğuya yazmıştı ve yaptık, bir şekilde yaşadık, çünkü bizimle birlikte, yaşlı ve genç doğu ve batı aktörler birlikte oynadı ve birbirlerinden, göz seviyesinde, sahte kibir olmadan öğrendiler. Bir Berlin Topluluğu!
Berlin Topluluğu'ndaki “Prens Friedrich von Homburg” oyunundaki fotoğraf örneği, Claus Peymann, 2017Martin Müller/imago
Ayrıca kulüp başkanı, baş antrenörü ve şirketin yıldızı mıydı?
Ve gerekirse, masör ve takım doktoru! (Gülüyor) Tiyatro yönetmeninin çalışmalarının her zaman fazla tahmin edildiğini biliyorsunuz. Bunlar kral değil. Biz takım oyuncularız! Bu nedenle, eleştirmenler sayfalardaki yönetmenle ve sadece aktörlerle son paragrafta uğraştıklarında her zaman şaşırıyorum. Ben bir Traun Buhrhre veya Kirsten Dene, Carmen-Maja Antoni veya Ulrich Mühe olmadan sıfırım. Ben sadece Kapellmeister. Elbette, standı ısıtmalıyım, aktörleri aydınlatmalı, onları doğru yere koymalıyım. Ve odayı bunun için icat edin. Ama sonra kontrolümden kaçan bir şey oluyor. Aktörler birlikte oynar ve kazanır; Mucizeyi yaratıyorsun, büyülü an! Ve nasıl yapılacağı sırrı. Aynı şey her futbol koçu için de geçerlidir: Gate sonuçta oyuncuyu vurur (ya da değil)!
Onlara tiyatro ve futbol arasındaki paralellikleri sormak zorunda değilsiniz, kendileri hakkında konuşmaya geliyorlar.
Birinin şüphelendiğinden çok daha sıkı bir bağlantı var. Bir ilişkiden, kendini temsil eden ve hizmet içi ajanslar arasındaki çelişkiler arasındaki ilişkiden bahsetmek istiyorum. Ve orada olduğu gibi, her şey inanılmaz. Tiyatro insanları arasında diğer mesleklerden daha fazla futbol hayranı (ve uzman!) Olması önemlidir. Her zaman Bayern cephesi ve Ruhrpott cephesi vardır. Ve sadece ev kulübüne her zaman bağlı hissedenler …
Bremen'in bir yerlisi olarak, Peymann'ın SV Werder için kalbi attı.Ulmer/imago
Bremen'in bir yerlisi olarak onun durumunda bu SV Werder.
Çocukken Werder için oynadım. Ve elbette kalbim gizlice hala kuzeydeki sfenksini yeniyor. Yaşam için yeşil ve beyaz! Ancak 20 yılı aşkın bir süredir Köpenick'te evdeyseniz, 1. FC Union Berlin olmaktan başka seçeneğiniz yok. Aksi takdirde sabahları buraya bile buraya almazsınız. (Gülüyor) Ama dürüst olmak gerekirse: sendika ile harika bir şey. Evet, demir için gerçek bir tutku hissediyorum. Bu kalp dışı oyunlar, bu çevre bir kimlik, bu dövüş ruhu, çim ve bunun etrafında-bunun etrafında gerçekten özel bir şey.
1. FC Union Berlin ile ilgili olarak sizin için böyle bir AHA etkisi var mıydı?
En güzel Köpenicker gecelerimden biri 2014 yazında Brezilya'daki Dünya Kupası sırasında biriydi. Çok tipik bir Köpenicker sahte günüydü, hafifti, ama ihmal olmadan yağmur yağıyordu. Eski Forester'ın dükkanında tiyatrodan sonra geçtim. Kimse orada değildi, sadece birkaç sapma kedi. Her şey ıslak. Ancak tüm stadyum – uykuda olduğu gibi – kanepeler, koltuklar, güverte sandalyeleri ve hava şilteleri ile dolu halka açık bir şekilde izlemek içindi! Bu sadece tiyatroda onları deneyimleyen inanılmaz bir şiir vardı. Bu harika bir manzaraydı, bir yaz gecesi rüyasıydı! Çok güzel.
Aslında, çok iyi bir fikir …
Ya da RB Leipzig'e karşı ilk Bundesliga maçındaki kampanya, maçtan önce tutulan ölen hayranların büyük siyah beyaz resimleriyle. 20.000'den fazla insanın aile kederi. Aynı zamanda üzgün ve neşeli. Bu bana dokundu. Ya da şimdiye kadar var olan en büyük koro ile Noel şarkı. Köpenick'ten bir icat, bunun bir ihracat vuruşu haline gelmesidir! Ve şimdi bu dünya düzeyinde bir kulüp! Evet, büyük olan her zaman küçük olandan gelir. Ya da farklı: Köpenick, Avrupa'nın en iyi futbol köyü! Hayal edin: Stadyumdan gelen ışık gökyüzünde parlıyor bahçeme … ve bu mucizeyi burada bir eğitmen Hanseat olarak deneyimliyorum.
Peymann ayrıca 1. FC Birliği'ni kalbe aldı.Andreas Gora/DPA
Tiyatro ve futbol arasında bir ilişki olduğunu söylüyorsunuz, Berlin topluluğu ile 1. FC Birliği arasındaki ilişkiyi nerede görüyorsunuz?
Her iki durumda da, bir GDR tarihi parçasıdır. Ve bizim gibi, sendika her zaman bir karşı -model, muhalefet, başka bir dünyanın tasarımını somutlaştırdı. Geçmişte, taraftarlar belirsiz anlamda serbestçe serbestçe dışarı çıktıklarında “Duvar Gitmeli!” çığlık attı. Günümüzde dernek FIFA'daki zorlu işlere ve Bayern Münih veya Paris Saint-Germain'den on beş kez milyonerle farklılaştığında. Bu şöyle: Berlin, neredeyse her şeyin aşırı giyim olduğu gittikçe daha fazla sıkıcı ve satın alma haline gelen bir şehir. Sendika ile birlikte, hala GDR'nin idealleri var. “İleri ve unutmayın …” İnatçılığa rağmen, tıpkı bizim gibi benzersiz bir şey yaratıldı. Ve şimdi bir tahmin cesaret ediyorum …
Bu aşağıdaki gibi mi?
Berlin Futbol 1. FC Union Berlin ve artık Hertha BSC olarak adlandırılmayacak. Sendika artık underdog değil, ama uzun zamandır tüm şehrin gurur duyabileceği futbol gökyüzünde parlayan bir yıldız. Berlin futbol kalbi atıyor! Köpenick'ten Spandau'ya, Lichtenberg'den Wilmersdorf'a. Öte yandan Hertha, batıdan doğuya giden ve her şeyi satın alan ve düzleştirenler kadar satın alınabilir ve ruhsuzdur. Ve başka bir …
Sadece.
Seyirciler! Ayrıca, seyirci – sendika gibi – dışarıda değil, daha ziyade müttefikimiz, daha büyük bir şey için mücadelede, ortak bir rüya için harika bir fikirdi. “Üçüncü şey” …! Hiçbir şey yapmayın, çünkü daha fazla para kazandığımı veya daha fazla insana ulaştığımı tahmin ediyorum, ama bir rüya olarak koruduğumuz şey için savaşmak için! Bu, belirgin olduğumuza yol açtı: Herkes bu rüyayı bir yerde geçirdi ve birlikte savaştı, yenilgilere katlandı ve zaferleri kutladı. Böylece işimiz hala parlıyor ve parlıyor ve insanlar bizim gibi minnettar.
Şaşırtıcı, stadyum veya tiyatro ziyareti için insanların bir motivasyonu ve gerçeklikten birkaç saat kaçma arzusu olacak, bir diğeri …
Doğru. Toplum bugün rahatsız edici bir durumda. Yalnızlıktır, aşırılıklar ve korkmuşlar dışında yaygın bir deneyim yoktur. Dijital paralel dünyada bile her şey saçma hale geldi. Artık kutlamıyorsun, iyi, belki karnavalda, tamam. Ama aksi halde? Ve bu genel dünya durumundan kaynaklanmıyor. Hayır, iyimserlik yok, daha fazla yaşam sevinci yok. Bununla birlikte, futbol ve tiyatro ile farklıdır. Sendikada olduğu gibi veya o zamanlar bizimle birlikte, neredeyse bir aile eğitimi de olur. Futbol ve tiyatro bir kimlik noktasıdır.
Claus Peymann, Berlin Topluluğu Direktörü olarak veda ettiBerlin fotoğrafı/imago
Tiyatro insanlar için çok kolay erişilebilir değil.
Tiyatro biraz daha karmaşık görünse bile bunu inkar ederdim. Tiyatro dili her zaman bir “yabancı dil” olmuştur, ancak iyi bir tiyatro olduğunda herkes hızlı bir şekilde öğrenir. Sonuçta, buna gerek yok. Sadece açık gözler ve kulaklar – ve açık bir kalp. Bu harika. Tiyatro tamamen deneyimle ilgili. Örneğin, Brecht'in sessiz Kattrin bir kahraman haline geldiğinde “Ana Cesaret” te – bu kimlik yaratıyor. Bu sessiz Kattrin'in çatıda, sonuçta davul ve riskleri üzerinde çekiçleyen ve kaybolan – çünkü köydeki uyuyan insanları kurtarmak istiyor. Herkes düşünüyor: Evet, doğru. Değişimin mucizesi kısa bir süre için gerçekleşir: Herkes iyi insanlar olur! Ama gerçekleşir gerçekleşmez, maalesef tekrar bitti. Yani mucize kalıcı değil (Gülüyor) …
Ama tekrar sahip olmak istiyorsun, bu mucize.
Evet. Bu yüzden tiyatroya ya da her zaman stadyuma gitmeye devam ediyorsunuz. Ve tehlike her yerde aynıdır: eğer kalp orada değilse, gerçek duyu kaybolur.
Bu aynı zamanda 1. FC Birliği'ni ve Demir tarafından Dünya Yıldızı Isco'yu işe alma girişimini de hedefliyor mu?
Bana göre, bu aslında tehlikeli bir arazi. Paris Saint-Germain ve tüm yıldızları gibi bir kulübe ne olduğunu görebilirsiniz. Futbolda, bu banal geliyor, solist ve ego gezisi ile ilgili değil, ortaklarla ilgili. Bu bir takım sporu. Her halükarda, Birliğin kendi krallarını yükseltip yaratabileceğine ikna oldum. Ayrıca gerçek yıldızlar olmadan Be'ye rehberlik ettim. Yıldızlar orada yaratıldı. Bu sürdürülebilirlik, söylemek gerekirse, güzel anlamda bu yoksulluk, bu alçakgönüllülük – bu kulübün etkisinin sırrıdır. Hiçbir şey geri çekilmez. Bir kuvvet böyle yaratılır, büyük olan – bir efsane. 1. FC Union Berlin – Kesinlikle Eminim – Bir Masal Başarı Hikayesinin başlangıcını yaşıyoruz …